埃利亚松已在六个不同地点实施过这个突如其来的干预方案。荧光素钠是一种可溶于水、被用来探测洋流的染料，将其注入城市和农村的河流，把河流染绿，染料被水流带着，极端改变了河流的样貌和周边环境。

“超级明星·未来中国城”是一个整体、和谐、不断更新的未来中国城模型。它是一颗存在着丰富真实生活的行星，人们可以在这里享受中国食品，享受有品质的生活，进行各种文化、教育、体育活动，人们还可以在这里的工作室学习，想象并实现他们的想法，同时，这是一个新型社会。




　　艺术与建筑能否交流？艺术家与建筑师能否碰撞出火花？上周六，由欧洲艺术家奥拉维尔·埃利亚松和中国建筑师马岩松合作的装置作品《感觉即真实》在尤伦斯当代艺术中心展出。置身于烟雾缭绕的作品中，色彩、光线和建筑的同时使用，让人们重新审视起自己与外部环境的关系。当天下午，埃利亚松和马岩松畅谈起各自对作品的理解以及对于“跨界”的体验。




　　跟观众玩一个感官游戏

　　晨报：进入两位设计的由烟雾构建的巨大空间，感觉像是身处可变换颜色的雾气森林，要懵懂行走，因为失去了方向感，所以对前方的未知世界有小小的恐惧感和不确定性。二位是如何构想的？

　　埃利亚松：其实这是一个感官游戏。我们做这个作品时一直考虑人在斜面上行走会怎么样，你的运动成了你的导航系统。我们还思考另外一个问题——颜色。我们有没有可能通过人在这个空间里的行走来改变空间颜色，甚至让颜色的改变告诉行走的人：我正在这个空间里移动。你也可以说，我们把这个空间做成一个虚拟的城市。在不同环境的刺激下，人是可以为自己开发出一种新的判断方向和导航的系统。

　　马岩松：人在一个完全自然的环境里，必须靠自己的经验来判断如何运动。但在城市，所有人都按照一样的规则，因为城市有规划、建筑有设计，它们的目的就是要规范人的行为。

　　圈子的概念越来越淡化

　　晨报：奥拉维尔·埃利亚松的工作室里不只有艺术家，他会找像技师、管理档案的人、结构工程师等各种职业的人，这种方式和建筑师工作室很像。其实，很多建筑事务所可能不做实际的建筑项目，而是做智囊团的工作。我们能不能说，埃利亚松的实践是超越艺术本身，而马岩松则超越了建筑领域呢？

　　埃利亚松：我做的还是艺术，但我会不断吸取新东西。现在各个领域的界限已经不一样了，在艺术市场本身还是这种“圈”的概念，而作为艺术本身，圈子的概念越来越淡化，这是一件好事。我的思考不仅仅局限在哪个圈子或者哪个门类，我在想这里可能有一点点革命的意思。




　　马岩松：我相信每个人都有价值，他的价值就在于他不能被任何别人替代，但这并不意味着竞争。对我来讲，最有意思的是那么多不一样的人能够合作，产生一个那么美丽的结果。建筑师也不是超人，因为他不能脱离其他所有人，他存在于这样一个文化阶段。

　　人不应该给自己划界限

　　晨报：请问二位如何看待建筑师和艺术家的跨界合作，这样的合作能够碰撞出什么样的火花？

　　埃利亚松：建筑师看东西很注意细节，比如，建筑师看一堵墙，会看到里面的钢结构，会看到这是不是承重墙。在这一点上，马岩松比我敏锐，但是艺术上的东西，我的敏锐度可能高一点，从美学的考量我会做一些提示，这是我们之间的互补。我们的工作有各种各样的考量，建筑师工作会有美学、社会学、建筑商等方面的考量，所有工作是一个过程，是一个渐进而不是一个终点。




　　马岩松：我们合作的这个作品就是关于破除界限的，跨界是一个很自然的行为，每个人都不应该给自己一个界限。其实无论是音乐、文学、建筑，最后还是变成一个人的体验。我觉得传统学科专业的不同只是一个语言问题，而感受是所有人都能够体会到的。

　　如何保持观念和而不同

　　晨报：二位对于建筑周围整体的生态环境都很有兴趣，是不是你们都善于营造一种视觉上新的生态环境？

　　埃利亚松：为什么我做作品经常使用自然材料？因为自然包容度很大。比如，有人喜欢下雨，有人不喜欢下雨，但这两派不会因为这个分歧吵起来。采用自然材料时，可以让大家保持和而不同的观点，彼此尊重。

　　马岩松：我有时候想，建造任何一个房子，首先要清理一块地，然后再建造，任何建造都要先有一个破坏的过程，但不等于不建造。其实问题不在于该不该建，而是怎么建的问题。中国的问题是高密度，大量的居民，高密度什么样？这个问题在西方已经有过答案，北美、香港都是例子，但也许未来中国内地的景观会不一样。在这个尺度上去考虑人和自然的和谐，我觉得在未来是有可能的。




　　“胡同泡泡”，真正的城市理想是把北京的古城与每个人的梦想连接在一起，在大刀阔斧的城市巨变中，我们必须重新思考北京长期的目标和想像力在哪里。这个泡泡曾出现在位于北京老城区的北兵马司胡同的一个小院里。